1: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:29:53.99 ID:ih0g07xra
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000011-nkgendai-base
 ――新しいことをやると、賛否両論は出てくる。

「一発目から成功するに越したことはないですが、そうもいかない部分もある。
たとえば(大谷)翔平がプロ入りして投打の二刀流に挑戦したとき
当初は半分以上の人が反対していたと思う。それが1年経ったら9割近い人が賛成するようになった。
オープナーは野球をやっている人は否定派が多いと思う。
結果で答えを出さないといけないですが、二刀流の土台をつくったときと同様
僕も勉強するつもりで結果を出したいですね」

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554776993/

3: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:30:44.47 ID:EqAcyN+50
二刀流は賛否があっても結局大谷個人の能力に帰結するからいいけど
これは違うだろ

4: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:31:02.93 ID:3b/qSjiyd
オープナーではないやろ
まだかっちり定義もされてないやろうがMLBで去年やられてたこととはコンセプト違うんやから名前かえるべき

6: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:31:35.34 ID:3RMnm4VUM
そもそもオープナーとはなんなんや?

26: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:34:09.39 ID:g9ddNJ4+0
>>6
立ち上がりに失点多いというデータあったから
頭から抑えぶち込んで上位打線抑えて下位打線から先発投げさせる

139: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:08.31 ID:qTmq3BDzd
>>26
二順目以降慣れられて打たれやすい先発をオープナーにして一順で交代させてるんやと思ったわ

149: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:54.25 ID:Fyg3KyxAd
>>139
初回は1から3番で必ず強打者やしな

674: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:23:06.78 ID:YoS9+oEa0
>>149
打順バラバラにされたらどうするんやろ

693: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:24:03.05 ID:c3C61OXQd
>>674
それはそれで打線が繋がらんからラッキーやろ

10: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:32:20.50 ID:xiLeft0E0
そもそもメジャーのパクリやろ

13: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:33:16.24 ID:mY3tn8M1a
斎藤を使うために栗山はこんなに頑張ってるんだぞ

651: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:21:23.64 ID:FKJcMahpa
>>13
なるほど

15: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:33:32.46 ID:LDsZp3r80
なんでオープナーをそこまで推すんや
別にメジャーでも主流ちゃうのに

24: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:33:56.91 ID:K420ucD2M
こういうのは優勝かかってない捨てシーズンで試すべき

42: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:36:28.87 ID:2vEIS6z3a
>>24
もうすでに今年は捨てシーズンみたいなもんやからええな

27: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:34:20.42 ID:WwHMGwth0
パの5球団からしたらありがたい話やん

28: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:34:33.98 ID:6wWAM10i0
ただの猿真似なのにまるで自分が発案者かのような言い草

54: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:36:57.04 ID:9cCLJae00
勝てないならこうやって新しいことやって注目集める
やっぱ栗山って気持ち悪いけど有能だわ

56: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:37:05.93 ID:C+vk+6N9a
メジャーこっこ

57: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:37:07.37 ID:ydReR7k40
そもそも使い方が間違っとる

59: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:37:27.35 ID:3b/qSjiyd
去年MLBがやってたオープナーは立ち上がり悪いメイン先発の露払いをする戦術で、ハムがやってるのは二巡目抑えられん先発二人で二巡抑える戦術
1回-6、7回の継投を目指すか3回-4回の継投を目指すかでコンセプトがちゃう

71: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:38:51.56 ID:42dZk5zJa
オナプーやろ
ほんま金子炎上して笑えたわ
金子は2桁するんじゃなかったのうんさん

77: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:39:30.64 ID:G7ghRpi+d
藤浪オープナーやらねぇかなぁ
中継ぎ優秀だし一枠ぐらいなんとかなるだろ

85: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:40:04.16 ID:cyRoaqN+6
オープナーよりブルペンデーの方が効果的っぽいけど一緒なんかな

86: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:40:18.57 ID:smTkYPKiM
ブルペンデーは昔から日本でも普通にやってるし今更

88: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:40:33.40 ID:a4D9U+Q60
ボストンがショートスターターで完封してたよ
栗山と同じ作戦で

92: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:40:57.62 ID:e+iNj3al0
メジャー球団もやりたくてやってるのではなく苦肉の策なんだがな

124: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:43:36.21 ID:DnBsU9Y4M
>>92
本当に強い球団は「採用球団の結果が良ければうちも採用するよ」で間に合うもんな
先行してやってるのは苦肉の策の弱小球団

110: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:42:33.94 ID:5JltGM7d0
メジャーかぶれ

117: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:43:06.01 ID:9wjbusLa0
全部負けてて草

119: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:43:15.46 ID:0qYu7bEDM
栗山じゃなくて木田の提案やろ
あいつアホそうやし

120: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:43:17.36 ID:U9NHWenxd
やるなら面子を決めないとな
駄目だからといってあっちこっちで投げさせたら査定に困るだろうし

129: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:44:02.21 ID:frSGHxCy0
メジャーでは防御率は下がったみたいにやけど勝率はどうなんやろ

137: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:03.47 ID:Kfnrwztv0
>>129
レイズの戦力であれだけ勝ててるから効果は覿面やわ

177: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:47:43.73 ID:TNgFOuXza
>>129
OAKがやった試合は4勝5敗1.86って劇的によくなってた
これでこの勝敗なのは置いといて

136: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:44:44.92 ID:00hIHE7Ud
オープナーって言ったりショートなんちゃらって言ったりどっちやねん

155: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:17.71 ID:Kfnrwztv0
>>136
オープナーがブルペンから先発につなぐやり方でブルペンデーがブルペンだけで逃げ切る戦法や
ショートなんちゃらは始めて聞いた

140: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:11.81 ID:ggdOeTf40
栗山と同じ奇策だらけのレイズは今年も強いな

165: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:47:02.85 ID:DKAQqd+s0
>>140
栗山が強いのはメンタルと気持ち悪さだけや

143: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:32.52 ID:Nv+MJoQja
うま味が出ていくのが分かるわ

153: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:13.54 ID:n68xxz/O0
>>143
吉井は出ていったんじゃなくて追い出された

167: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:47:05.15 ID:bOScFW3Ip
>>143
そのうま味もロッテでボロクソ言われてるからな
吉井はあくまで栗山のストッパーだからね有能ではない

144: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:39.16 ID:n68xxz/O0
ショートスターターとオープナーの違いがいまだにわからん
誰か教えて

175: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:47:37.33 ID:1Y78xSeC0
>>144
ショートスターター→2,3回投げる先発
オープナー→リリーフエースを初回の上位打線にぶつける

146: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:50.65 ID:LGXxQLgAd
オプーナを買う権利をくれ

194: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:48:31.27 ID:veVG8rEE0
>>146
         / ̄\
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    |    (__人__)     |      褒美としてオプーナを買う権利をやる
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

147: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:45:51.79 ID:n+oNBV9d0
ゴミ出したら意味ないやろ

150: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:01.41 ID:qjdeupJ9M
お試し先発はショートスターターっての定着しそうやな

152: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:05.60 ID:BgYL7IJR0
イチロー「何でもかんでもアメリカのマネをして追従する必要はない」

193: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:48:21.94 ID:Dt8NGH3J0
>>152
ハム式ショートスターターはハム考案ってわけでもないけどそれローテに打ち込むのはハム考案ちゃうの

158: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:24.56 ID:P6csJc8Z0
コーエーに話し通してこい

160: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:36.16 ID:IkHMPms40
日ハムのは微妙にオープナーじゃなくね?

163: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:46:45.72 ID:DCaIFtF60
オールスターとか草野球みたいに3回ずつくらい投げてあんま怪我せんようにしよって事?

183: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:48:00.35 ID:qjdeupJ9M
>>163
2巡3巡で必ず捕まるような先発は中継ぎではなく
先発で3イニング投げさせようって感じやな

189: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:48:13.62 ID:FJl7FSPB0
>>163
下位打線から先発投入して立ち上がりよくしようやで

198: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:48:55.45 ID:f/sSNv9g0
阪神が真似するからやめろ

236: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:52:04.33 ID:1kCystVf0
金子はコレをやりたくてハムに移籍したんか?

253: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:53:29.04 ID:+fcnYKQxa
桑原、メッセ、能見、PJ、ドリフ
強そう

256: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:53:37.13 ID:3BUNofZRM
オープナーの意義はわかるけど
栗山のショートスターターは雑魚先発が一番ヤバい初回から投げるとかいう真逆の敗退行為やんけ

257: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:53:44.93 ID:g7fHgeqS0
国鉄式ショートスターター

とりあえず誰かが投げてリードしたら大エースのカネヤンがあとは〆て勝利や
弱小国鉄勝利の方程式やぞ温故知新してけ

272: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:54:58.03 ID:/xXVPLGN0
二刀流(実質二刀流したのは一年だけ)

アホちゃう、しかも守備につかずDHの甘え

312: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:58:08.23 ID:Fyg3KyxAd
>>272
投打両方規定到達って一度もないんだよな

280: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:55:24.30 ID:Zg1AzZsB0
名将っていうか
変ったことやってるだけじゃね?この人

300: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:57:19.89 ID:8lO3E1iyM
>>280
ノムの系譜を一番強く受け継いだのは古田じゃなくて栗山だよな

297: 名無しさん 2019/04/09(火) 11:57:03.70 ID:7jb/uXAEa
日ハムの謎ショートスターターより
チームが勝ってたらどのタイミングからでも一番いい投手出して試合終了まで投げさせればええ金やんシステムや

345: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:00:44.99 ID:FJl7FSPB0
メジャーやとクローザー使ってるとこもあるけどこれじゃな

353: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:01:58.80 ID:MghmH2y0r
新しいこと(パクリ)

369: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:03:25.18 ID:Els8UfpJ0
なんで突然実験始めたんや

370: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:03:31.31 ID:mbySNBlGd
藤浪がオープナーを勤めれば確実に相手に左打者並べさせられるで
ハムさん藤浪欲しくない?

391: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:05:03.73 ID:Vrb/8Aip0
>>370
左キラーにオープナーさせて右打者並べてもらって2番手に藤浪登場させるの楽しそう

405: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:05:47.40 ID:ADrY45UF0
何事も結果が伴えばやね

422: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:07:28.43 ID:E58zvudz0
そろそろクビかな

423: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:07:37.45 ID:+tmfK3vpd
オープナー試す→わかる
てょがオープナーやるで→は?
こういうことやろ

551: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:15:00.56 ID:pgu6S5WV0
JFKがいた頃の阪神くらいならやってもええんちゃう

589: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:17:42.74 ID:lllnrEbUd
栗山が監督を辞めたいが為に無茶言ってる説

759: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:28:51.66 ID:Vrb/8Aip0
去年のレイズの投手の成績だけどオープナーによって先発の数字がちょっとおかしくは見える
no title

768: 名無しさん 2019/04/09(火) 12:29:54.22 ID:TKb2zxUJM
選手からは不評やろな
見てる側からすれば結果が全て